Top lista terorizma 2.0

You may also like...

12 Responses

  1. Vatroslav says:

    Želio bih se osvrnuti na Antin prvi komentar, posebice na početak komentara;
    “Postoji bitna kvalitativna razlika između napada IRA-e ili ETA-e, a ta je da su napadači potpuni stranci u sredini koju napadaju. Irci, Baski itd žive tamo gdje žive praktički oduvijek i za sobom imaju dugačke periode borbe protiv Engleza ili Španjolaca dok su Arapi, Pakistanci, crnci i slično vrlo nedavni došljaci. Također, problemi koje oni stvaraju nisu isključivo terorizam nego i kriminal i nasilje općenito.”
    Zar Baski i Irci ne stvaraju također kriminal? Da ne govorim o našem narodu? Hrvati su, u globalu, veliki lopovi. Svaki kafić ima fiktivne tvrtke da ne plati porez, koliko je godina većina apartmana bila ilegalna, a o koruptivnoj hobotnici govnarskog HDZ-a da me govorim.
    Arapi i crnci nisu problematična populacija, ako je određena demografija problematična to su onda HDZ-ovske seljačine i ustaški pravaši, jadnici poput Hasanbegovića i Glasnovića.
    Volio bih vidjeti kako tu populaciju zamjenjuju ljudi iz Azije i Afrike.
    Možda tada ne bi bilo više cajkerskih klubova jer takve klubove puni mladež KRADEZ-a.
    Najveći teroristi su imperijalne sile Zapada koje su odgovorne, u ovom stoljeću, za smrt stotina tisuća ljudi. Potpuno je legitimno da žrtve Zapada osjećaju potrebu za pravdom. Dakako da pravda ne može biti realizirana na način da se ubijaju civili. Zanimljivo je da Islamska Država ubija ponajviše muslimane.
    Uostalom, val izbjeglica, iz smjera Bliskog Istoka, je posustao, muslimani se uspješno bore protiv islamista. Nasilje čine centri moći razvijenih kapitalističkih zemalja, takvo nasilje je najveće nasilje, i takvo se nasilje hrani govorom da crnci i Arapi čine nasilje.

    • Ante says:

      Ne znam čemu ovo uvlačenje hrvatske politike u priču. HDZ može bit korumpiran kolko hoće pa to neće spriječiti djecu da se igraju u parku. Bitna populacija Arapa i crnaca hoće. I da, ima nasilnih zločina svugdje, samo ih ima puno manje tamo gdje je populacija europska nego tamo gdje je afrička, arapska, itd. To je jednostavno tako, trend je vrlo konzistentan i predvidljiv.

      A nasilje putem rata i politike nije isto što i nasilje koje vrše ne-europski došljaci u europskim zemljama. Vrlo civilizirani narodi su u povijesti bili često vrlo politički agresivni. S druge strane politički bezazleni narodi mogu biti izuzetno nasilni u svakodnevnom životu. Miješaš kruške i jabuke. Naravno da je zapadna politika nepravedna i nemoralna. Ali ja nisam spreman plaćat cijenu za to, niti mislim da bi ju trebali plaćat obični Englezi, Šveđani, Francuzi, Amerikanci itd niti je to ikakva pravda.

      • Malić says:

        Vatroslav je nešto mlađi, pa ga ponesu osjećaji. Ali bolje takvi osjećaji nego da se zalijepi za /pol fašizam što je izgleda postalo vogue na Zapadu.

      • Vatroslav says:

        Trebao sam biti smireniji, nisam imao namjeru biti agresivan.
        Rasa u određenoj mjeri jest socijalni konstrukt. U kojoj? Do 1965. na useljenike iz istočne Europe se gledalo istovjetno poput useljenika iz Afrike ili Bliskog Istoka. Time “white identity” i jest socijalni konstrukt. Arapi su bijeli ljudi, Kurdi su čak i indoeuropski narod, pripadaju iranskoj skupini naroda, Afganistan je bijela zemlja gdje su tri najbrojnija naroda (Paštuni, Tadžijci i Hazari) indoeuropska, i to iranska. No za rasiste oni nisu pripadnici bijele rase.
        “. Ali ja nisam spreman plaćat cijenu za to, niti mislim da bi ju trebali plaćat obični Englezi, Šveđani, Francuzi, Amerikanci itd niti je to ikakva pravda.”
        Kakva cijena? Spominjem HDZ jer mi ne bi trebali plaćati cijenu korupcije, seljaštva i licemjerja. Ljudi koji su u vrhu HDZ-a se prozivaju “Domoljubnom koalicijom”-hahahahaha. HDZ predstavlja smradoljubnu koaliciju. O strankama prava neću ni govoriti.
        Ukratko, bijeli rasisti Zapada sigurno ne bi mnoge tamne, i rimokatoličke, Hercegovce ili Vlaje smatrali bijelim ljudima. U smislu povijesti, polukolonijalni položaj i bezdržavnost, Hrvati imaju puno više sličnosti s Kurdima, Arapima, crnoj Africi i Srbima nego s nekim Zapadom.
        Zapad se lijepo ponio u Srebrenici, i dosta su toga učinili da se spriječi Vukovar. Kao i Tuđman.
        Genetski smo čak vjerojatnije sličniji ljudima s područja Bliskog Istoka. Mnoge hrvatine izgledaju jako turkoliko i pakistanoliko.
        Mislim da ne bi trebali plaćati cijenu ovakve klike koja nama vlada, niti je pravda da takva klika vlada. Gdje su izbjeglice u Hrvatskoj? Ja studiram u Zadru, porijeklom sam iz Podgore, rodio sam se u Zagrebu, i ne vidim igdje izbjeglice.
        Gdje su ti imigranti?
        Vidim jedino mladež HDZ-a, i to je zbilja ružan prizor.
        Nasilje BBB-a sam osjetio na vlastitoj koži. Da parafraziram Muhameda Alija-“None of those immigrants ever called me a comie”.
        Kada će vladajuća klika Hrvatske platiti cijenu? Kada će prestati iživljavanje na nemoćnima, na useljenicima?
        Preporučio bih roman Krsitijana Novaka “Ciganin, al najljepši”; http://www.oceanmore.hr/#!prettyPhoto%5B120%5D/0/.
        Istina je da useljenici siluju i pljačkaju, no esencijalizirati ih kao kolektiv, to ne smije proći.
        Kada će se vratiti duh Nade Dimić i Stjepana Filipovića?
        Branko smatra antifašizam drugom stranom medalje modernizma, no to je zasigurno bolja strana medalje jer je iznjedrila urbanizaciju, zdravstvo i školstvo dostupno svima.
        Pozdrav od lijevog i vjernog čitača Kali Tribuna!

        • Ante says:

          Uh pucaš na sve strane pa je stvarno teško na sve odgovoriti. Rasa svakako nije socijalni konstrukt, to kako mi definiramo stvari je drugo. Tko je smatrao koga čime je nebitno, kao da kažeš da su sisavci društveni konstrukt jer se prije smatralo da su kitovi ribe. Indoeuropstvo nije biološka nego jezična karakteristika. Te dvije stvari su svakako često povezane, kao što je svakako istina i to da rasa ne definira ljude u svakom pogledu budući imamo slobodnu volju itd. Ali opet vidi kako je u Johannseburgu ili Kabulu pa u Zadaru pa vidi što je društveni konstrukt i što je HDZ i Bad Blue Boysi i kakve to veze uopće ima sa ovom temom. Iako se u sva tri mjesta govore indoeuropski jezici.

          Gdje su ti imigranti? Pa srećom još nisu u Hrvatskoj tj ako jesu u prolazu su (u Zagrebu ih vidim dosta), je li to razlog da se smatraju bezopasnim jer eto mi ne patimo od tog problema? Evo u Zagrebu nigdje ne vidim krokodile pa ću reć da bi svi trebali prihvatit krokodile u svoje ulice i kuće jer mene krokodil nikad nije nazvao komunjarom.

          Grupe se mogu i često iz praktičnih razloga moraju tretirati kao kolektiv. Ti tretiraš mladež HDZ-a, ljude koji slušaju cajke, zapadnjake i vjerojatno još pokoju skupinu kao kolektiv. Vjerojatno kad sjedneš razmisliš možeš pojmiti da ima negdje nekih članova mladeži HDZ-a koji su dobri ljudi al eto iz praktičnih razloga je sigurnije, lakše i generalno bolje pojednostavniti stvari. Ja sam isto tako vrlo voljan tretirati skupine kao kolektive i griješiti na strani sigurnosti. Ako ću time nanijeti neku manju nepravdu nekom dobrom pojedincu, velika stvar. Uvijek će netko negdje biti nezadovoljan nečime.

          Ako već razmjenjujemo osobna iskustva, imao sam jedan jedini osobni susret sa Arapom u Zagrebu od kad je sve to počelo i bilo je doslovno kao priča sa Breitbarta. Napadao je neku curu pa sam ga otjerao derući se “go away, go away”. Bio je manji i prepao se valjda. Prava bitka za spas “judeo-kršćanske civilzacije”, mislim da je cura bila doslovno kurva. Dank prostitute in a Trump hat! EFFIN BASED! Eto.

          • Malić says:

            Nije ti se zahvalila? Na osnovi takvih slučajeva ovi američki alt right idioti stvaraju epove. Battle of Zagreb …

          • Ante says:

            Kako je to rekao onaj jedan Srbin u Komšijama, “Teško bilo, jedva osto živ!”

          • Vatroslav says:

            🙂
            Smiješna je i simpatična ta priča oko Arapa i prostitutke.
            Istina je da esencijaliziram neke skupine, mladež HDZ-a, pa time sebi uskačem u usta kad to nekom drugom prigovaram. Moja klimava obrana na to bila bi da mladež HDZ-a poznajem osobno dok Arape i crnce ne znam osobno. U biti, imam i ja jednu priču susreta s drugošću. Ovu zimu sam upoznao jednog crnca iz Zagreba. Lik je bio dosta lijen, govorio je cijelu večer drugima, ne meni već onima koji ga znaju duže i bolje, da mu treba dodati nešto. Podsjetio me na mog prijatelja koji se isto drži uvijek kao gotovan. No bilo bi neozbiljno sve crnce na temelju toga tako doživljavati. Taj lik je na kraju bio izbačen iz stana jer nije ništa pod milim bogom radio, dakle nije plaćao račune ni hranu.
            I sad bi to trebalo značiti da su svi crnci takvi.
            No, ako poznam iti jednu skupinu dobro, to bi bili Hrvati. I u dobrom i u lošem. Tako da o Hrvatima jedino mogu suditi unutar kulturoloških okvira jer nisam živio ikad van Hrvatske. Zato mislim da mi je opravdano, zasigurno bar opravdanije, suditi o HDZ-u, nego o imigrantima.
            U Zadru je bolje nego u Kabulu, ili nekom južnoafričkom gradu. Situacija u Afganistanu je ipak produkt Zapada, pod tim mislim i na S.S.S.R. Ljudi u Afganistanu nisu nevini u potpunosti, u smislu da sami mogu promijeniti dosta toga. Isto kao što se ne može sve svaliti na rat ili privatizaciju kod nas, koliko je desetaka, možda i stotina, tisuća ljudi otišlo u prijevremenu mirovinu, odnosno lažirala invalidnost. I sad se svi čude da je mirovinski sustav neodrživ. Za sve nije kriv sistem/babilon/kapitalizam/nešto četvrto.
            Afganistan kao nacija ne postoji, niti jedna etnička skupina se ne zove Afganima. Južna Afrika je također nepostojeća nacija. Bijelci čine 8%, “Coloured” populacije(ugl. Indijci i miješani) čine isto 8%, ostatak crnački narodi (Tswana, Zulu, Sotho…). Heterogenost je glavni razlog nepostojanja zajednice, samim time niti jedinstvene države kod Afganistana i Južne Afrike.
            Hrvatska ima populaciju od 90% Hrvata. Hrvatska ima povijesnu utemeljenost, nekakav državni kontinuitet u odnosu na te dvije zemlje. Zašto je tome tako?
            Tome je tako jer je Zapad prekrojio granice Afganistana i Južne Afrike. Mi smo svoje granice stekli u NOB-u i Domovinskom. Afganistanu i Južnoj Africi je netko drugi napravio granice. Opet se vraćamo na Zapad, na imperijalizam.
            Svjestan sam da postoje druge kulture koje utječu na svakog pojedinca koji ih čini. Nisam neki trećesvjetski ljubaš, svjestan sam niza ratova bijelih Boera u borbi protiv Engleza te zajedništva bijelih Boera i crnih Zulua protiv Engleza. U tom smislu želim istaknuti labilnu dihotomiju Europljana i Neeuropljana.
            Nadam se da ne pilam svojim komentarima jer vidim da uistnu skrećemo s teme, no meni je ovakvo skretanje zanimljivo te čak i nije neko skretanje. Ovo je razgovor o podlozi uzroka terorizma.
            Ante hvala na odgovorima, i Branku dakako, i oprosti ako sam možda bio bezobrazan. Procijenio sam prema tvom prvom komentaru da si baš neki klasični alt-right, a za mene je to rasist, u isključivo pejorativnom značenju

  2. Ante says:

    Postoji bitna kvalitativna razlika između napada IRA-e ili ETA-e, a ta je da su napadači potpuni stranci u sredini koju napadaju. Irci, Baski itd žive tamo gdje žive praktički oduvijek i za sobom imaju dugačke periode borbe protiv Engleza ili Španjolaca dok su Arapi, Pakistanci, crnci i slično vrlo nedavni došljaci. Također, problemi koje oni stvaraju nisu isključivo terorizam nego i kriminal i nasilje općenito. Tako da broj mrtvih nije toliko bitan da bi se ova situacija smatrala drugačijom od ondašnje. Uz to ovo je, po svemu sudeći, tek početak.

    Postoji još jedna velika razlika, a ta je da su islamistički napadi kako se čini sve više djelo pojedinaca. Za skrenut autom na nogostup pa izać i bost nožem ne treba nikakva organizaciju niti planiranje, samo pojedinac koji je spreman za neki cilj ubit i poginut. Ovo stvara dojam – i to vrlo stvaran dojam po meni – da je doslovno svaki čovjek tamnije puti potencijalni terorist što u sredinama gdje takvih ljudi ima u znatnom broju dovodi do rastakanja društvenog povjerenja i u kranjoj liniji optimizma za budućnost. U modi je gledati na sve kao na nekakve dugo i pomno planirane akcije specijalaca – 21wire je bio jako sklon takvim interpetacijama kad sam par puta slušao Heningsena kako, bez uvrede, laprda pizdarije – no istina je da je prvi i najvažniji “resurs” za izvest teroristički napad voljan pojedinac. Puška ili bomba se već nabavi nekako, auto i nož još lakše. Kad unutar zemlje postoji 10 ili 15% ljudi koji svi potencijalno sutra mogu odlučit pobit par desetaka prolaznika na cesti reakcija društva u cjelini je puno drugačija nego u slučaju borbe protiv hijerarhijski ustrojenih grupa boraca za slobodu, terorističkih organizacija ili kako ćemo ih već zvati.

    I povrh svega toga nerealno je očekivati da velika masa ljudi danas ima pamćenje koje seže unazad desetljećima. Ipak su danas svi pismeni, educiramo se, informirani smo, a mislim da nam je svima koji ovo čitamo jasno da je to samo opisivanje najglupljih ili barem najnaivnijih generacija u ljudskoj povijesti. Prije par stotina godina kad su ljudi slušali o prošlim događajima od uvaženih staraca ili kad im je o njima čitano iz impresivnih, pozlaćenih, iluminiranih knjiga vjerojatno bi dali veliku težinu onome što su čuli i samim time lakše i dulje pamtili. Danas je sve link na wikipediji, sve je banalno i lagano tako da ljudi ne znaju što se dogodilo prošli tjedan. Ako ću bit iskren ja više ne znam nabrojat nedavne napade u zapadnim zemljama. Tako da sve u svemu ništa čudno nema u tome da ljudi misle da je ovo drugačije nego bilo što ranije.

    • Malić says:

      Naravno, statistika je potpuno kvantificirajuća metoda i sve što kažeš stoji. Istakao sam ove grafove čisto zbog toga što se izazivanje panike zapravo potiče manje-više jednakom kvantificirajućom strategijom.

      Ovo stvara dojam – i to vrlo stvaran dojam po meni – da je doslovno svaki čovjek tamnije puti potencijalni terorist što u sredinama gdje takvih ljudi ima u znatnom broju dovodi do rastakanja društvenog povjerenja i u kranjoj liniji optimizma za budućnost.

      Da, lijepo si to primijetio. Ne mogu si pomoći a da u tome ne vidim stanovitu “liberalizaciju” terorizma, što je također kvalitativno nova stvar.

      U modi je gledati na sve kao na nekakve dugo i pomno planirane akcije specijalaca – 21wire je bio jako sklon takvim interpetacijama kad sam par puta slušao Heningsena kako, bez uvrede, laprda pizdarije – no istina je da je prvi i najvažniji “resurs” za izvest teroristički napad voljan pojedinac.

      Ma kakva uvreda, Patrick je potpuno izgubio pravac. Ne samo da ne objavljujem više na 21Wire nego ih niti ne pratim. Osobito kad vidim da zajedno s ostalim većim alt media platformama zastupaju tezu da je rat u Jugoslaviji počeo 1999. Uvijek mogu pročitati Blic.rs.

      Moja je teza da se napadi u velikoj mjeri “dopuštaju”, odnosno da se svjesno ne čini ništa bitno po pitanju prevencije. Također imam jak utisak kako se to u stanovitoj mjeri i poručuje javnosti putem medija. Razmisli o zadnjem odlomku tvoga komentara. Sve je to istina. I kad tu istinu imamo u vidu, kako onda manje-više svatko tako brzo primijeti anomalije koje strše iz medijskog prikaza ovih događaja? To je detalj koji me zanima. Preporučio bih ti da pratiš Toma Seckera, ako već nisi, osobito njegove ranije radove. Ima, naravno, svojih mana, ali je sklon usredotočiti se na pojedinosti na uštrb “velike slike”. Mislim da je to dobar “reality check”.

      • Ante says:

        I meni se čini da se dopuštaju. I stvarno medijska reakcija kao da je sračunata da samo poveća pomutnju i napetost. Tj ako nije sračunata onda je izuzetno glupa, što je valjda moguće al ne pretjerano izgledno.

        Ono u čemu se ne bih složio je ovo da više-manje svatko primijeti anomalije. Koliko se vidi. što po izborima, što po raznim javnim manifestacijama i skupovima koji slijede nakon terorističkih napada, velik dio ljudi, čak većina, doslovno vjeruje u medije. Oni koji ne popuše priče o religiji mira i islamofobiji kao pravom problemu onda odu na Breitbart il Infowars i tamo gutaju tezu da je islam kao takav izvor svega zla na kugli zemaljskoj. Vidio sam inteligentnije članke na ove teme na Daily Stormeru nego na bilo kakvom uglednom i široko prihvaćenom mjestu. A na youtubu se dobro vidi da je i usprkos svemu ovome što se događa i dalje daleko popularnije snimit psa kako gura njušku u kameru ili rezat plastičnu bocu užarenim nožem nego bavit se ozbiljnim stvarima.

        • Malić says:

          Da. Imam blagu kognitivnu disonancu, jer sam se usredotočio na kritiku onih medija koji prave posao od “uočavanja anomalija”, kao, recimo 21Wire. Svakako, masama je to nezgodno, jer se kreće u pravcu isključivanja “lica neprijatelja”. Međutim, čini mi se kako upravo ta sklonost svođenju svega na “iluziju” i na “nije se dogodilo” ima najsubverzivniji učinak na ljude, možda upravo zbog toga što su joj skloni oni koji se smatraju “intelektualcima”, “probuđenima” i sl.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *